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沈亦周:在马东搭建的高墙之中,多说两句 | 白羽人物

摘要:沈亦周,CAS联合创始人兼首席教官;2011年获得国际演讲会中国区全国中文演讲比赛冠军;2013 年受邀参加“超级演说家”第一季;2014年担任上海电视台双语主持人选拔大赛 ...


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聪明,谨慎,也很狡猾。

3个小时的采访,白羽访谈记者每抛出一个问题,总能得到一个反问:“你问这个问题是想要了解什么?”

他像一个面对考试的学生,面对问题时习惯把题干拆分,揣摩清楚出题人的意图,才敢写下一个“答”字。

解完一题,他又潜下水底。

这让我们想起被媒体评为最难采访的马东,同样走出体制的高墙、同样被称为“说话高手”,克制、精确、分寸感,甚至很多形容马东的词语都可以直接套用在我们这次的采访对象——沈亦周身上。

本期嘉宾

沈亦周

CAS联合创始人兼首席教官;2011年获得国际演讲会中国区全国中文演讲比赛冠军;2013 年受邀参加“超级演说家”第一季;2014年担任上海电视台双语主持人选拔大赛演讲导师TEDx演讲教练。


既然上台了,就要被每个人记住


十年前,沈亦周站在台上时,说话还是磕磕绊绊。

一段员工致谢,说了几分钟,还在“我想说的是”这5个字上转圈,好不容易憋出了“感谢”二字,台下如雷般的掌声瞬间响起,观众比他还如释重负。

不善表达,是沈亦周工作后很长一段时间的写照。

更早之前的2000年,沈亦周毕业后第一月就拿到了6000元的工资,在上海税务系统最好的一个部门里,端着一个许多人羡慕的铁饭碗。

(CAS,中国演讲好声音。图源受访者)


只不过铁饭碗上不了同学会的酒桌。头几年,自己比身边的同学都要好,后来变成差不多,5年、10年一过,别人基本上都是总监起步,而自己还是拿着多年前的死工资。“我没有方向地在一个地方浪费了十几年。”没有规划,他这样总结了自己的公务员生涯。

无心插柳,沈亦周在朋友的介绍下接触到了“演讲”,他对这件事的最初印象就是“一群人在一起聊天,聊完天还有人帮你做点评。”

沈亦周的第一次演讲,一段自我介绍,站在台上的时候心砰砰直跳,也不知道是紧张还是兴奋,但是,“蛮好玩的。”他心想。

后来,沈亦周成为了toastmasters(国际演讲会)的中国区冠军,受邀参加了《超级演说家》第一季节目,还担任了TEDx的演讲教练。2017年,他创立了CAS(中国演讲好声音),并出任首席教官。

(沈亦周凭借《进化》获得2011春季厦门峰会演讲比赛冠军。图源网络


“你可以看到在今天这个时代,对语言的操控能力已经成为了一个很强的资源,对吧?”沈亦周和他的CAS做的事情,区别于那种一个人站在台上,底下是几十、几百名观众,自己滔滔不绝的传统演讲。

他把这件事,定义为“输出”,所有你要开口讲话的场合,或者需要用语言跟对方沟通的时候,都会落在这个范畴里。

沈亦周把“输出”比作一座冰山,肢体语言、技巧、眼神、声音这些是冰山露出来的部分。而怎么获得、构建、筛选这些信息,选择哪个时间点来呈现,又通过什么方式呈现,水面以下的庞大内容更值得让人挖掘、学习。

沈亦周很喜欢柴静的《穹顶之下》,认为她是很顶级的演讲人,尤其是在演讲技巧方面,在国内的女性演讲者中能排到首位。


(著名记者、主持人柴静于2015年初推出空气污染深度调查《穹顶之下》,迅速在各个媒介上广为传播。图源


男性偏逻辑,女性偏情感,这是双方表达方式上的差异,所以跨性别的说服特别难。女性在沟通中经常遇到的问题,一是不知道如何去控制自己,不被情绪淹没,二是提前梳理信息,避免信息跳跃性太强,让人get不到重点。

柴静输出的信息是经过非常精密的加工和重构,每一句话都能听出背后的潜台词。“从专业的眼光来说,顶级的演讲者每一句话背后都有目的,所以每一句话都在不断的推动听众做出改变。”柴静就能做到这一点。

罗永浩则是反例。罗永浩语言罗嗦繁复,而且经常表达一些偏激的观点,这些金句虽然能瞬间调动现场气氛,易于传播,但容易把演讲者推向险境。

罗永浩在发布会现场。图源网络)


乔布斯则是沈亦周推崇的典范,大道至简,没有半点花哨的语句。

职场中,极简主义的表达风格更受欢迎。倾听,这是一个大家都知道但是也容易被忽视的细节。等对方全部说完你再开口,你会比以前获得更多的信息,而且能让对方感觉更受尊重。

还有一个小细节,是在你的表达结束后,加一句,“其实我刚才想说的是这个意思”。自己总结一下自己想要表达的意思,能够很大幅度地提升沟通效率。

沈亦周说,学会演讲,对他自身最大的改变,是把他“从一个闷骚青年变成明骚”。但他很享受这样的变化,“并不是只有鹿晗吴亦凡的颜值才能获得流量,马东、蔡康永这种老男人靠 ‘言值’ 也可以获得流量,是吧?”

不是教人表演,而是教人表达

“不要想那么多,它就是一个娱乐节目。”

在记者问及《奇葩说》节目的深层意义时,得到了沈亦周这样的回答。

沈亦周最喜欢《奇葩说》的第五季,而这是观众评分最低的一季。沈亦周认为,即使《奇葩说》已经做到第五季,大众对这档节目依然存在误解。

严格意义上来说,《奇葩说》是一档演讲比赛而不是辩论比赛。

(当年爆红的国内第一网综,第一季评分9.1,到第五季评分仅为7.4。图源网络)


辩论和演讲最大的不同,是在于它们面对的核心听众和最终目标是不一样的。

辩论是双方先构建论点,然后根据论点延伸出一整套逻辑体系,再整理论据去支撑这套逻辑,最后在一个公开场合,进行碰撞。

这个过程是一场思维能力和逻辑的攻防战,本质是智力对抗游戏,核心在于同等地位的“对抗”。而演讲的本质是“讨好”,天生地位不对等,需要主动去寻求对方的认同,让对方感觉到“爽”。

《奇葩说》的节目形式使得一场辩论的选票权不再停留在四个评委手中,评委们只是点评,或者说是在挑战、搅局,正反双方各四人,每人做一个不超过5分钟的小演讲,像政客拉拢选民一样,因为胜负的决定因素是这些并不专业的现场观众。

(《奇葩说》草根段子手傅首尔,也是第五季马薇薇战队的队长。图源网络)


所以,最后的赢家往往不是逻辑体系构建地最合理最完美的人,而是最能调动氛围掌控节奏的“情绪高手”。

《奇葩说》中最重要的是娱乐精神,而大部分优秀的辩手并没有这样的幽默感,甚至在生活中都算不上“会说话的人”。沈亦周做了一个比喻,“经过专业训练的拳击手,会不自觉出拳”。很多辩手会习惯性地攻击对方的逻辑漏洞,攻击性非常强的结果是,他们在生活中是非常不受欢迎的人。

沈亦周长期和这群人接触,也形成了这样的一个习惯:说话越来越谨慎,滴水不漏,不轻易留给对方挑战的空间。

这似乎也为马东的说话风格形成提供了一种解释:职业病。

继《奇葩说》一炮打响之后,马东和他的团队又做了一档叫做《好好说话》的音频付费栏目,他们把说话分成了五个维度:沟通、说服、谈判、演讲、辩论。书中提出了,五维俱全,就能在任何场景下好好说话。


(《好好说话》主创团队,除刘京京外,皆为《奇葩说》辩手。图源网络)


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