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沪桂商论坛金融圆桌:2020投什么?

2019-12-04| 发布者: xiaobian| 查看: 10833

11月18日,“2019首届沪桂商论坛暨上海市桂林商会成立两周年盛典”在紧邻上海世博会梅赛德斯奔驰文化中心的星动力隆重举行。此次盛会由广西壮族自治区人民政府、桂林市 ...

11月18日,“2019首届沪桂商论坛暨上海市桂林商会成立两周年盛典”在紧邻上海世博会梅赛德斯奔驰文化中心的星动力隆重举行。此次盛会由广西壮族自治区人民政府、桂林市人民政府指导,沪桂商论坛组委会主办,上海市桂林商会承办,中国资产管理100人、上海市长宁区地市商会联合会协办。

本次论坛以“破局2020”为主题,旨在探索中国经济下行背景下企业如何突围发展这一重要话题。上海市桂林商会会长阳海、执行会长沈修平、刘利明、蒋义军及黄韬、张晋珠、李翠凤、王芳文、李赐芬、黄庆忠、王姝、蒋能、陈飞龙等副会长、理事、会员等商会成员,以及其他来自全国各地的各商协会企业家代表,来自上海各界的企业家、金融家等300多人出席了此次盛会。

在即将到来的2020年里,我们应该要投资哪个行业?金融业的发展前景如何?

中国资产管理100人创始人、上海市桂林商会副秘书长李宏涛先生,作为本次金融圆桌论坛的主持人,仅仅围绕“2020投什么?”这一让所有投资人都关心的话题,引导中融信托投行部总经理&中国资产管理100人理事张景瑞先生、青骊投资合伙人&中国资产管理100人理事苏雪晶先生、黄浦江资本创始合伙人&中国资产管理100人理事赵博文女士和华美银行助理副总裁李愚默等行业专家就当前金融行业发展情况以及2020年投资前景等话题展开头脑风暴。

“这两年,我们很难寻找到投资机遇,其核心问题还是中国的资产价格太高”,张景瑞先生指出了当前投资环境的困境,但他认为房地产领域仍值得被看好;苏雪晶先生分析了近年来的经济发展趋势,并指出要对资本市场存有敬畏之心,尊重市场其实就是认可市场的专业性;

赵博文女士分享了其投资思路,她认为“投资就是要投龙头企业”,随着中国第三波造富浪潮的到来,其投资方向将锁定在半导体和生物医药产业;李愚默女士则表示,不管是个人投资或是企业投资,都要从自身实际出发,进行短、中、长期的规划。

以下为金融圆桌论坛的文字速记:

主持人(由李宏涛担任,下同):各位嘉宾大家下午好!今天我觉得是一个非常重要的日子,是我们桂林商会两周年的日子,在这里讨论破局2020我觉得特别有意义,因为好多传统行业都走到了尽头,我们习总书记经常说,中国正面临百年未有之大变局,我最近看到新加坡的《海峡时报》,在进博会期间发了一篇文章,说世界正处于十字路口,中国将是未来的路标。我觉得这对于我特别有启发意义,对我们企业来讲,或者说对我们金融来讲,我觉得今天仍然也是处在一个十字路口,仍然也是在寻找一个路标的方向。

我们这个圆桌主要讨论资产管理,金融是实体行业的血液,这一块特别的重要。在这个环节我们选取了几个行业大家关注度非常高的,一个是地产金融,与房地产有关的这一类资产大家都会特别关注。第二块就是二级市场,就是证券市场,股票这一块也是非常重要,它流动性各方面也非常好,第三是VCPE,还有一块就是银行,银行在整个国民经济体系中扮演非常重要的角色。

我们这个论坛我想主要从三个方面来讲,第一个就是我们待会儿会请各位嘉宾谈一谈,我们今天面临的破局,所谓局,今天的困局是什么。第二从各个嘉宾的角度他们都经验非常丰富,怎么来打破现在的困局。第三个就是请今天出席的嘉宾和企业家讲一讲未来风险点在哪里,我觉得做金融最重要首先讲的不是投资利润,而是风险,先谈风险再谈利润。

刚才投影的时候PPT切换有点儿问题,我再简单把各位嘉宾介绍一下,张总,张景瑞,中融信托投行部的总经理,在房地产领域做了十几年,从商业地产到房地产投资做了十几年,经验十分丰富。中融信托目前资产管理规模大概是8000多个亿。青骊资本的苏总苏雪晶,是我非常敬重的一个80后,他之前在中信建投证券历任首席分析师、研究所所长,非常的勤奋,我记得很清楚,早年互联网没有这么发达的时候,大家去调研周末或者是放假的时候大家都在消息,他去看开发区的工地,所以他连续很多年在新财富的排行榜都是名列前三甚至第一的分析师,特别好,这个领域特别勤奋。

另外这位美女是黄浦江资本的赵博文赵总,我们经常调侃她是VCPE界的独角兽猎人,因为她投了很多独角兽,包括Uber、Spotify,包括腾讯的音乐,包括我们科创板第一批的澜起科技等等几十家的企业,让她来给我们谈新兴领域的趋势,特别有意义。最后一位也是我们美女李总,李总跟我经历有一些相似,她早年也是在媒体,南方传媒,大家都知道中国《南方传媒》是很强大的存在,后来又在民生银行,现在在华美银行,银行界她也很熟,今天我想这样,我们一块一块来把大家关心的问题跟大家呈现,我们尽量抓紧时间。

第一还是想从房地产开始,在地产金融领域,张总你简单回顾一下我们这两年房地产遇到怎么样的困局,现在的局面包括政策密集出台造成今天这样的局面。

张景瑞:话题比较大哈,我们也不是房地产专家,只是在金融领域里面做一小块,因为整个18、19年,对于我们做金融来说,因为房地产是我们打类资产的配置,所以房地产肯定是要做的,有两个板块我们是必须要做的,就是房地产和基础设施,基础设施主要是对政府,因为我们是管比较大规模的民间资金、理财基金,私募的通过信托计划。

这两个产业是能够容纳比较大规模的资金,所以每个项目基本上5个亿、10个亿,甚至几十亿人民币才能消化掉大家高净值客户投资理财的需求。所以房地产和基础设施是我们必须要投的。这两个领域里面,我们更偏爱房地产,原因还是有房子有地,有看得到的东西,有抵押物,另外就是说,房地产虽然是有一些波动性,可能整个市场是波动频率更大一点,原来是一年一波动,后面变到每半年一波动,现在甚至是一季度一波动。

每个城市都在波动,还是受到政策的影响,房地产也是跟政策,对国家金融各方面都受到比较大的调控,调配的影响。对于我们投融资来说,从18、19年来说,投资领域还是比较难以寻找投资机会,核心的问题还是中国的资产价格太高,还是整体处在一个相对有泡沫的水平,所以我们做的还是说,给企业提供一些资金的支持,这个主要还是融资性质的,主要是能够有抵押物,所以这两年基本上投资类做的相对比较少,所以我们每年也都在展望下一年,是不是资产价格下行,才有投资的机会。

另外就是房地产行业整个也进入了比较成熟的周期,因为从普通的住宅开发来说,它的集中度越来越高,而且集中的城市也是越来越高,所以基本上是相对比较透明的市场,我们还是主要是跟主流的一些开发商来合作,至少是前100强的企业,这是我们主要的一个方向吧,从投资的风险角度来说,从我们至少过去两年的时间来看,或者过去五年时间来看,房地产还是比较靠谱的,至少它是有一线城市有好的流动性,三、四线仍然存在大量刚需的市场。

我讲这个角度还是从机构的资产配置的角度来说,这跟个人做投资不太一样,大家可以买我们信托计划产品,固定收益这也是不错,每年7%、8%的收益率,如果博取更高的收益,就要进行股权投资,要能够承担收益波动性的震荡,这等会儿苏总可以讲一讲,房地产我就大概讲这么一个概念吧。

主持人:其实投资的机会,房地产刚才沈总也提到的康波周期,去年我们内部会上也提到了这个康波周期,确实对金融影响很大,那个我觉得资产价格肯定更多的是,等,除了等之外,在座有很多的企业家,也有很多个人,可以从两方面来讲,一个是从企业角度怎么样主动的去找到一些投资的机会,从个人投资有什么建议?

张景瑞:个人投资我就没有太多经验,要各显神通才行,从整个大类,我们在看风险跟收益,未来可能有机会的对企业或者是稍微规模性的资金,个人几百万、一两千万不说,稍微有点儿规模性资金,我们现在是比较关注不良资产领域,因为经济下行之后,尤其是资金过度富余阶段退潮之后,是大量企业在破产,尤其是今年我觉得特别明显,基本上每个月都收到一些比较熟悉的企业破产的消息。

我最近一个是4月份做调查,企业谈合作发现这个企业不行,11月份就已经破产了,现在法院受理破产的速度也很快,也比较利索,现在已经研究破产重整的阶段了,这类企业破产势必会带来一大波的投资机会,资产价格应该会露出它真实的面目和估值,按照清算价值去估算资产。所以很多机构合作伙伴手里捏的很多资产是08年拿到的,整整十年,08年波金融危机国内很多企业破产,资金退潮,包括境外企业一些放弃收购所带来的机会,整个成就了很多人十年的发展。

反过来一下子来看,从19年,18年不太明显,今年就特别明显,大量的企业在破产,很多是上市公司,甚至是国有企业进入疏困的阶段,会导致很多优质资产到市场上来,我估计还会继续到……

因为资管跟市场上金融流动性直接相关,估计到明年年底会全面实施,因为现在国家也没有放松,还是在按照比较规范的来做,整个资金面还是相对比较紧,应该是在至少明年上半年之前,破产潮还是持续在进展,而且都是大企业,有规模性的企业,这一波对有声力量,就是手里面真的有资金、现金,包括有实力的个人投资人,都有机会在未来一年内,因为还有一个处置的过程,2020年我觉得应该会有比较好的机会,因为每个团队也好,每一个公司会有不同的方向,这是我个人的观点,不能代表公司的看法。公司有我们官方的一些说法,这是个人的分享。

主持人:感谢张总,我听懂了,就是要求大家把手中资金集中等着大象、野牛倒下,有资金的就是在天空像老鹰一样等着飞过去分食,很多时候机会是等出来的。接下来问一下苏总二级市场方面,这也是大家非常关注的,资本市场对于国民经济反应是最敏感的,往往会跟各个行业可能会领先半年左右,我记得去年在12月底的时候,苏总跟我们讲,A股市场已经见底了,大家可以进场了,当时市场很惨淡,基本上大家都不敢,我觉得他们判断非常正确,而他们的基金青骊基金,就是黑马的意思。

主持人:苏总现在A股市场处在什么样的历史性的时点?

苏雪晶:很荣幸今天有这个机会给各位朋友们做一个汇报,就像宏涛刚才讲到的,去年差不多这个时候,就在这个舞台上,讲过关于19年的判断,我当时题目是一共有4个短语,当时叫猫冬、春播、夏梦、秋藏,当时妄图说想判断一下今年全年市场的变化,现在看可能略微有一些不同,但总体来说还算节奏上比较吻合。

2019年截止到现在来看,应该是一个非典型的牛市。不关注二级市场的投资人很难理解这句话,如果关心二级市场投资人应该知道,今年我观测到的情况是,无论是公募,还是私募,无论是各种投资风格的各种类型的机构投资者,今年收益都非常好。

无论您是做价值的,还是做成长的,无论是做科技类的,还是消费类的,今年全部都是全市场资产配置当中最好的回报。回过头大家会发现指数并没有怎么上涨,指数还在原地踏步,我就想讲一下这个市场真的变化了,它变成一个机构的时代,和原来我们意识到的那种二级市场是完全两个市场,或者说是完全不一样的市场。这是我想说的第一点。

第二点,确实整个市场的参与结构变化带来了整个市场的偏好发生了改变。就刚才几位领导,包括中融领导讲到的,实际上去年二级市场、资本市场就是反应今年大家感受到的压力,二级市场一般领先宏观经济确实半年或者一年以上,去年整个市场是一个非常惨烈的状态,今年大家看到就是一个非常生机盎然的状态,是不是也意味着明年的宏观经济有所转机,这是我们做的大胆的假设。

第三点,整个资本市场或者二级市场还是要有敬畏之心的,刚才提到的破产潮,或者上市公司在过去两三年大量的民营企业和上市公司出现流动性危机,或者出现很遗憾的结果,很多时候不完全是宏观经济造成的,我一直是这么认为的,我认为是缺乏对这个市场的敬畏之心,很多人以为了解了资本市场的规律做了错误的抉择,最终导致了整个不好的结局。我觉得尊重市场的背后,敬畏市场的背后,其实要尊重市场的专业,所以我是想讲这三点。

主持人:苏总我刚才听你的意思,对明年2020年整个市场面还是偏乐观的?

苏雪晶:刚才不提到一会儿还要问风险嘛,我先讲讲开心的事。风险一会儿再说。

主持人:那苏总你先暂时告一段落,接下来问一下赵总,你投很多独角兽,包括我们A股第一批的澜起科技,也是去年市场最惨淡的时候你投的,正好刚才苏总说12月份大家可以进场的时候,好多朋友都觉得这个项目很好,推荐给他们,他们都不敢投,博文总就投了,她投资也是像巴非特说的,当别人贪婪的时候他恐惧,当别人恐惧的时候可能贪婪。她是投后期的,跟资本市场是最紧密的。我想问一下博文总,今年前一段时候又投了一个清华紫光旗下的螯杰科技,你今年是怎么样一个布局,或者往哪一个领域投在PE这个领域?

赵博文:其实我们一直延着一贯的投资思路,首先根据资本市场几波大的格局、大的趋势环境下,找里面细分行业大龙头的未上市一级市场的公司,房地产一波就是美国也好、中国也好,几十年前第一波造富几浪潮吧,简短的来讲,中国可以说,按大行情来讲,应该是造富三浪潮,第一波就是房地产,前面一端有一些国企改带动是产业格局形成就是房地产。

第二波就是互联网,大家可以看到很多互联网企业、共享经济都上市了,我们其实在第二波浪潮里面,也就是15年前就开始布局互联网公司,那时候就是中国刚开始有一些互联网企业,我们就顺应这个趋势在美国投了很多互联网的大龙头公司,比如像刚才宏涛总刚才介绍的Uber,Spotify、Farfetch、Terrafugia、Flexport、Skyscanner,细分行业龙头。

对应也投了一些跟他一样中国细分行业的龙头,因为中国互联网企业是顺着美国互联网企业对应的创造中国式的模式,比如说境外的Spotify,全球第一大音乐流媒体,我们就对应找中国也有中国第一大音乐流媒体,就是腾讯音乐,就是大家现在手上应用的QQ音乐,我们顺带就这样的方式。第二波的互联网的造富浪潮,很多的互联网公司都已经该上市都上好了,退出的退出,包括他们在产业格局形成的绝对行业龙头趋势也非常明显。我们投的一些企业也都是上市退出。

第三波浪潮就是高科技,回答刚才宏涛总问题就是说,为什么在大家看到资本浪潮在比较下行趋势下,我们会投高科技企业,其实高科技的布局大概在三年前就开始布了,当然没有投人工智能公司,投了两家人工智能企业,但是它不足以形成非常大的产业格局带来的投资格局的局面,或者说说得直接一点儿,不足以带动一大批新行业的行业富豪的产生,我不是说一定要追求富豪,但富豪在哪一个行业产生,就可以看到跟随着他们的脚步,也就是说资本端的端口涌向哪一端,延伸下来老百姓的投资方式就应该向那个方向转换。

当然我也非常赞同雪晶总刚才的意见,现在不管是一级市场投资还是二级市场投资,都是越来越趋向大的机构投资者,头部企业。我指的是我们被投公司个股或者一级市场未上市公司我们看头部企业,那么投资机构,不管是做一级还是二级,也都是越来越集中趋向于头部企业,头部投资机构拥有更多资金端的资源,拥有更强的投资分析能力,所以我们大概三年前就开始看高科技企业前几大票,就是细分到非常非常细的行业,然后我们就看主要两个行业,现在依旧保持初心,我觉得这个初心可以再看未来五年。

刚才说我们公司投的企业并不是我参与过投资的,都是我本人是比较大的股东,或者亚太区比较重要的股东,这里面是真金白银从里面走一趟,从一级市场、二级市场退出。叫且行且珍惜,每一秒钟我们都是非常关注它的资金走势,包括投资的收益。

现在主要看未来几个行业,去年我是这样说,今年依旧秉持这样的初心,我们关注两个行业就是半导体芯片跟生物制药,其他行业我们基本上不太看的,顺着这个投资思路跟我们策略,我们三年前就已经把整个的中国半导体芯片国产替代所有的公司都在我们监控下面。

这里面有几个思路,一个是看在美国的一些比如两院院士,诺奖的获得者,或者是图灵奖的获奖人,图灵奖是人工智能,顺着这个趋势有没有企业家回国创业的,有没有这些企业家在美国上市公司被中国政府邀约收购重新回A的,中国半导体大基金在投哪些公司,中国电子信息产业公司在投哪些公司,阿里和腾讯他们战略性入股,不是说资本入股,战略性入股给到非常大的产业资源和大的巨幅订单投到哪些公司,很多维度聚焦在一起,我们就看到,包括美国华登集团,全球第一大半导体投资基金在华投哪些公司,全球比较大的集成电路的IP生产方中国子公司被哪些企业收购了,以上所述的维度都会聚焦在哪几家全球细分行业,国产替代细分行业第一大龙头。

所以我们会延着这个思路找到我们投资标的,其实不太难,但是投得进去是本事,退的出来也是本事,所以去年在这个峰会还跟很多朋友一起分享,我们在做澜起科技,去年还没有交割,去年是7.32亿的税后净利,今年三个季度就已经实现8个亿的税后净利,这种细分行业科技大票无论是上A股还是科技板、创业板,都是整个板的当红之星,拉动整个板块利润增长的热点企业,所以说不管是经济周期浪潮怎么样行走,不管是我们说各个板出现怎么样板块分化,业绩为王。

只要一家好的企业是国产替代第一大龙头,每年业绩都实现40%以上的上行增长趋势,它技术水平在这个细分行业都是绝对的大龙头股,没有竞争者,或者说第二名、第三名竞争者,跟他来比趋势还是呈现弱项趋势,这就是比较好的投资标的,所以我们去年这个时候投了澜起科技,今年是我们科创板第一大利润之王,几乎占了科创板半边江山,我也顺道得罪了二十几家其他科创板企业,不好意思。

我们这个项目的投资收益还是非常非常可观的,顺带我们也投了其他的细分行业第一名,大家也会看到我们投的企业陆陆续续在科创板上市或者纳斯达克上市。所以基本上我觉得经济周期是大环境,但是说在个案投资上面还是要看利润,利润是保证它中长线长期投资的价值驱动,大家不能只看一些指数或者说一些表面上的指标,还是要看公司本身的实际价值。

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